【特別座談会】 クリニック「譲渡」経験者の声 ～第三者医院継承で地域医療を未来へつなぐ～ インタビュー

堀江：それでは本日ご参加いただきます医師の皆さまのご紹介をさせていただきます。「旧安江レディースクリニック」前院長、安江育代先生です。そして「医療法人社団有朋会」前理事長、武石恭一先生です。「医療法人社団石筍会」前理事長、山口規夫先生です。よろしくお願いいたします。
神子さん、調べたら分かることも沢山あると思います。例えば新規で開業すると先生の思いのままで開業できますが、なかなか準備が大変だったり資金がかかってしまったり。逆に継承をすると患者さんが付いてこられているので、初月の売り上げなど経営が安定しているなどがあると思います。今回は折角ですので、深堀してもっと皆さまのお医者さまならではのお話を、お聞きできたらと思っております。

堀江：親族や従業員以外に事業承継する、この「第三者継承」の選択肢を知ったきっかけをお聞かせください。第三者継承について今はポピュラーな言葉だと思いますが、そのイメージはいかがでしたか。いいイメージがあったのかそれともネガティブなイメージがあったのか。

安江先生：具体的なきっかけは覚えていませんが、あまりハッピーな印象はなかったんですよね。ただ私共には子供がいなくて血縁で継承するというプランは立てにくかったので、そうすると廃業で自分が辞めてしまうか、第三者の方にバトンタッチするかという選択しかなかったので。その選択を考える中で、第三者継承をお願いすることになりました。

堀江：神子さん、第三者継承を知らない方もいると思いますが、どのように知る機会がありますか？

神子：多いのは、知人友人、またはこう医師会であったりセミナーであったり。あとは皆さまのクリニックに届く企業からのPRチラシなどが、知られるきっかけだったのではないかと。

堀江：今インターネットで調べれば有象無象に多くの会社があると思います。その中で「ここのお話を聞いてみよう」と思ったきっかけは何かありますか。

安江先生：ちょうど私の気力が萎え始めた時に、何ていうタイミングでしょうと思うぐらいダイレクトメールが私のポストに毎日のように、色々な所から届くようになりまして。その中でどの会社を選ぶかというのは非常に難しい選択でした。私は人形町で開業をしていたのですけれど、このメディカルプラスさんが小伝馬町にオフィスがあったということで。ファミリア感というか親しみを感じました。隣一つ向こうの駅の人ということで、何か困ったことがあったらすぐに対応してくださるのではないかという。これは思い込みかもしれませんが、そういう印象があって身近に感じたので決めました。それまではメディカルプラスさんの存在や、活動内容については全く存じ上げませんでした。縁というものですね。

堀江：メディカルプラスのドクターインタビューの動画を拝見していても、皆さまが、タイミングやご縁、お人柄といった要素を強調されています。皆さまがこれまで築いてこられた、本当に子どものように育てたものを譲り渡す。それはやはり（縁・人柄を）大事にされますよね。武石先生、この第三者承継という選択肢を知ったきっかけを伺いしてもよろしいですか。

武石先生：一回目（の継承）は先ほどお話ししたように、取引していた千葉の地方銀行でしたから。銀行さんではM＆Aは、もっと大規模なものをやっていたようで、小さなクリニックというのは初めてだったみたいで。その地方銀行さんが、取引のある病院を全部回って歩いていたらしいのですが、なかなかいい話は聞こえてこない。随分気を揉みましたけれども、結局最終的には実は一番傍にある精神科の医療法人病院がやりましょうという話になったということで。ふたを開けてみれば一番近いところ、実は向こうも僕も向こうもお互いを知っているところだったということで。その間に色々と出さなきゃいけない資料や経営状況とか、こういうことを様々求めてくるのだなということを、正直勉強させられちゃいました。
今回こちら（メディカルプラス）にお願いする前にも4社ぐらいですかね、（企業に）声をかけて。それぞれクリニックを訪問してもらい、担当の方とお話しをする機会を設けました。クリニックには私の思いがありまして。子どもさん達に対して、入りやすく抵抗の少ないメンタルクリニック…子どものメンタルなので。そのため内装や設計などにもかなり工夫をして建築していました。ですから、そういう取り組みや工夫に気付いてもらえるかな？という期待もありながら来ていただいてというのがあってですね。見ていただいて、こちらの工夫をキャッチしてくださるか。残念ながらそこへの反応があまりなくて、数と収益だけでさっと来られると、やはり「ガクッ！」と来ちゃうわけですね。そこは「4社随分違いました」ということだけ、申し上げておきます。

堀江：神子さん的には（アドバイザーとして）先生の思いなどもちゃんと汲み取っていかれるのですか、コミュニケーションとして。

神子：まさに今武石先生がおっしゃられたとおりだと思います。売り上げだけではなく、今まで築き上げてきたもの、無形資産的なところをこう評価していただき、その方にバトンを繋ぐということが、お譲りされたい先生の強いお気持ちの中のひとつの要素だと思います。

堀江：山口先生が第三者継承を選択肢としたきっかけは？

山口先生：私は息子が医者で。「開業する？」と聞いたら、「しない」と一言で断られました。それで友達のドクターの息子さんが引き継ぐかなという話に一時的になりかけましたが、やはりその息子さんもまだまだ病院がいいということで。自分のタイムスケジュールと合う先生がいなかったということで、お願いをしました。
私も三社ほどにお願いしましたが、一社は今東京都医師会とタイアップしている企業がありますね。で、もっと有名なところがありますね。メディカルプラスさんは、一番最後で。たまたまネットを見ていた時にぱっと目に飛び込んできたので、電話をしました。一番最後。あまり期待しなかったところですけど（笑）

堀江：それがご縁でもありますよね。その中からメディカルプラスさんに決められたと。ちょっと前だと親子継承がもしかしたら当たり前だとは私は思っていました、お父さまがお医者さんだったら、息子さんが絶対に継ぐではないですけれども。やはり第三者継承っていうのがポピュラーになってきていますね。

堀江：それでは続いて「後継者の選定」についてです。神子さん、後継者の選定というのはどのような流れになっていますでしょうか。

神子：まず先生方に引き継ぎ手の候補者様の情報を一度お伝えさせていただきまして、先生方お譲りされる先生方がその候補者の情報を元に引き継ぎ手となり得るかどうかを、選定していただきます。選定していただいた後に情報開示をして、引き継ぎたいという先生方が現地見学あるいは先生方に面談をしたいということでありましたら、クリニックにお連れして直接面談をしていただくとなるような流れになります。

堀江：山口先生、何名の方と面談をされましたか？

山口先生：僕は少ないです、二人。

堀江：その二名（のなか）でお一人を決められた？

山口先生：そうです。

神子さん：山口先生、その二名の方はどんな先生方でしたか？

山口先生：まずお一人目の方と面談し、僕の方でも「この先生がいいですよね」と仮契約のところまで進みました。がその後、何故かお断わりをいただきました。クリニックで僕自身もやってきて自分の患者さんもいますので、継承後も僕も少し関与して「患者さんを週に一回か二回診たい」というお話をしましたが難しかったのか、お断りをいただきました。お二人目の方は「逆にそういうことをしていただいた方がうまく継承できていくのではないか」ということで、僕の考えと同じ考えがあったので、スムーズにその先生に決まりました。（最初の方は）僕の方からお断りをした形ではないです。

堀江：ありがとうございます。武石先生はどうでしょうか？

武石先生：私もお二人です。お一人目の方は「いいかな」ということでお話を始めたのですけれども、どんどん先方のスケジュールが早まってきまして。もう「すぐにでも」という形になり、あまりにも早すぎるため「ちょっとこれはついていけませんので」ということでお断りをし、今回の（決まった）方になりました。先ほどからお話ししていますが（児童精神科）は狭い領域です。そのことを理解してきてくださる方かな？という点を中心に選ばせてもらいました。

堀江：ありがとうございます。では安江先生は？

安江先生：私もお二人に見に来ていただきました。お一人は個人の男性の先生で、クリニックを案内し色々説明をして。前後してもう一件オファーがあり、こちらは個人ではなくて医療法人でした。質問も非常に具体的ですし、なさりたい方針がちゃんとあって、話がどんどん進む感じでした。行動力もあるし決断力もある先生です。この方は北海道札幌の医療法人の理事長が手を挙げてくださったようで、その先生が診療するのではないのですが、そういう非常に対照的な二件で、一件目は向こうからお断りになったのかな？私が考えている間に連絡が無くなりました。二件目の今譲受していただいた方が、非常に積極的におっしゃっていただいて、様々な提案があったので、進めていただくようにメディカルプラスさんにお願いした感じです。

堀江：神子さん、面談終了後はどのような対応をされるのでしょうか。

神子：まず面談の結果を双方の先生方からお聞かせいただいて、その印象調整であったり、また面談の内容で初めて生まれてくる疑問などもありますので、そこを含めてまたクリアにさせていただく中で次のステップ「基本合意契約」という契約を締結させていく流れになります。

堀江：お互いが思った疑問を伝え合う形ですか？

神子：実際ドクター同士でお会いしていただくと、診療の内容の細かな部分というのには、どうしても直接ドクター同士でないと伝えられない部分もあったかと思いますので、そういったところを面談事にお話いただいて、クリアにしていくようなケースも多いのかなと思います。

堀江：例えばその時に売り上げの部分とかもお聞きする？

神子：売り上げの部分は情報開示する際に事前にお伝えしています。ですので、売り上げのいわゆる患者構成といったような質問があるのかなと。例えば武石先生のケースでは小児科でも領域がありますので「どういった領域の患者さんが多いですか？」や、山口先生においては内科と呼吸器科ということですので、その割合などがあったのではないかな、と思います。

堀江：それこそ武石先生がされている子どものメンタル部分においては知識がある、またはご経験のある先生が最終的にお譲り受けたのですか？

武石先生：そうですね。やはり研修やその後の勤務でどういうところでお仕事されてきたかですとか、そういうことも含めてやはり領域をちゃんと知っていていただく方というのは、一番もとにはありました。

堀江：科によって同じ領域の方が譲り受けるというパターンが多いのですか？それとも。そういうケースではないこともあるのでしょうか？

神子：そうではないケースも中にはあります。やはり既存で標榜されている診療科目を全て継承することは困難ですから、その点において譲渡される先生にしばらく残っていただいて、経営をサポートしいただくというような形での継承、という形もあります。

堀江：そうなのですね。あと神子さんからお聞きしたいことは？

神子：ありがとうございます。お会いされた引き継ぎ手の候補者の先生方がいらっしゃるかと思いますが、当初皆さま先生方が希望されていた理想像と、実際お会いされて継承された先生方において差があったかどうか。その方をお選びになられたということなので、お会いした結果何か考え方が変わられたかということをお聞かせいただきたいなと思うのですが。安江先生（いかがでしょうか）？

安江先生：そうですね。診療内容は幸運なことに大体一致しました。内分泌というかホルモン治療が中心で、ピルであるとか更年期障害であるとか。産科よりむしろ婦人科系で私は診療していまして、後継者の先生もそういうのを中心にしたいということなので、特に理想と異なる点は無かったです。医療法人でしたが、あんまり細かいことはおっしゃらなかった。非常にありがたいなというお相手でした。

堀江：武石先生はいかがでしょうか。

武石先生：今の安江先生のお話ですが、実は自分の一回目（の譲渡）も、お相手が医療法人だったので非常に楽でした。本当におっしゃる通りで、全部分かっていて向こうは事務方から何からスタッフ揃っていますから、「はいやりましょう」で済みました。しかし個人の場合は違います。こちらは医療法人をお渡しする側ですが、お受けになる方は医療法人で開業することが初めてですし、そもそも医療法人をやること自体が初めてなので。まあいっぱいやることはあるのでというのはおっしゃっていました。今お話を伺うと本当にそうだと感じます。
後はそうですね、後継者の先生…児童精神科の領域で言いますと、私が教育を受けた年代（その）時と今の先生方とでは、色々考え方が異なります。先生方の現在のやり方に頭を合わせると、そういう風にやっていくのだなというのは身に染みて感じました。ちょっと古いところはあったかな、というのはあります。

堀江：山口先生はいかがですか？

山口先生：今考えたんですけどね、結局あんまりこちらから理想というかそういうことではなくて、法人・医療を継続していただいて患者さんを大切にしていただけそうな方であれば、いいかなという風に考えて。こちらからの要求はあんまりなくて、その「人」ですよね。人が良ければいいかなという風に考えています。あまり深いことは考えないで、それだけですね。

堀江：実際に会うことで、どうお人柄が大切となっていったか分かってきました。

堀江：では「クリニック内の反応」です。長年に渡り病院の運営を支えてくださったスタッフに、院長がリタイアした後も働ける環境を用意したい。そういう思いでスタッフの継続雇用を希望される医院長は沢山いらっしゃるのではないでしょうか。スタッフと患者さんへの告知についてもお伺いしていきたいと思います。この辺、どうですか神子さん。順番的には皆さん、今が（伝える）タイミングですよというふうに教えてあげたりするのですか？

神子：スタッフへの告知は、基本的には最終譲渡契約を締結してからということで進めさせていただいております。その中で最終契約締結後に、初めて譲渡される先生と譲受される先生が直接やりとりをして、スタッフへの告知をどのようにするのか、患者さんへの告知をどうするのかということを各々の先生方でお話していただきます。よくご質問で「どのようにスタッフに伝えればいいのか、いつ伝えればいいのか、誰と伝えればいいのか」とお寄せ頂くケースがあります。ぜひ先生方にそのあたりをお聞かせいただきたいなと。

堀江：安江先生も、長年スタッフさんが働かれていたとお伺いしました。

安江先生：一番長い方で20年、あと短くて9年ですか。ずっとスタッフのチームワークも良かったですし、クリニックの雰囲気も良かった。私も本当に全幅の信頼を置いて任せきりにしていたスタッフだったので。
私が廃院ではなく第三者継承を選んだ理由のひとつに、スタッフの将来をどうするか、きちんとしなきゃいけないなというのがあったので、決めたことなのですけれども。例えば患者さんが半年後にクリニックを訪ねて、いきなり「安江がいない」ということでどうすればいいのかという、非常に戸惑いと心配不安があると思うのですけれど、スタッフが同じであればある程度は安心できるのではと。私も患者さんにある程度の道筋をお示しできるかなということで選んだわけで、私の場合は神子さんもおっしゃるように、本契約の前はもう絶対に一言も言ってはいけませんと重々言われていた形です。

神子：継承しようとされている先生方が検討されていることを、スタッフから周りに広がっていってしまうということで、スタッフがお辞めになる、また患者さんがその後にまさに安江先生がいなくなってしまうのであれば、違うところに行こうということになってしまうこともあります。

安江先生：だから結構ギリギリになって。契約をしたのが去年3月ですか、契約が済んですぐに私はみんなに経緯を説明しまして。残りたいのか、もう辞めたいのか、どうしたいのか。診療の形態がかなり変わるっていうことで、例えば（継承後は）土日診療もされるようになるし、夜間診療もされるということで、そこらへんがみんながついているのか希望するのかしないのかと。夏休みのことなど、みんな細かいことを聞きたがりました。私のわかる範囲では話して、次の先生にみんなの面談っていう機会を設けて具体的に色々交渉して、私からは間違いないスタッフであるっていうことも重々ご説明しました。できたらいい条件で雇用していただくっていう風にお願いしたような感じです。初めはスタッフもちょっと抵抗というかあまり（継続雇用を）希望しなかったり。でもお話を聞いて納得がいったようで、全員そのまま雇用していただくということになって、非常にありがたかったです。

堀江：皆さん本当に安江先生が本当に大好きで、残って。

安江先生：（新体制では）土日診療も行うということで、土日に働きたいという人いて。確かに多様性と言いますか、本当にいろいろですよね。やってみなければわからないな、という感じですね。

堀江：武石先生いかがですか？

武石先生：うちのスタッフはみんな臨床心理士で、パートで2日や3日ぐらいの形で、中には１日という方もいますし、月一度っていう人もいたりするような体制だったものですから、（スタッフが）他のところでもいろいろ勤めをしています。スクールカウンセラーとか色々している人達なものですから、継承される先生と会ってもらった時には「お伺いしているあの先生」というような話で盛り上がるような感じで。お願いしていたのは週４日の診療しかしてなかったものですから、それでいいかどうかっていうのは継承される方にお願いして、今までどおりのパターンでお願いしますということをお願いして了承していただけたので、継いでいただいたという形です。

堀江：その継承を今検討していることは、決まるまでは秘密に？

神子：そうですね。やはり情報を漏えいすることによって、譲渡される先生にご迷惑がかからないように、また譲受される先生においても医局の所属関係もありますので、情報を出すことなくトップ同士でお話をしていただくというようなやりとりを進めています。

堀江：なんとなく私の予想で「あ、誰かが見学に来ている」とか「（なにか）お話しをされているな」というのが分からないかと。

神子：まさにスタッフにおいてはそのように気づいてしまうケースがあるので、我々が引き継ぎ手の先生をご紹介する際には、スタッフがいらっしゃらない時間帯を選ばせていただいて、お連れするようなケースが比較的多いのではないかなと。

堀江：私なら、スタッフさんにすぐ相談したくなってしまいます。「今継承考えているのだけど、どう思う？」と、最初から相談したくなってしまいますが、そんなことはなかったですか？

安江先生：それとなく、やっぱりどういう風に考えているのか、みんなこのままずっと私と一緒にやるように考えているのかどうかということを、あくまで一般論として、打ち合わせや食事の時に話すことはありました。

堀江：ありがとうございます。山口先生、クリニック内の反応は？

山口先生：私は、色んな（仲介）業者さんに声をかける前から「やめるよ」と。「僕はここを2年ぐらいの間に辞めるつもりなので、いろんな業者さんにお願いをしているよ」と初めからオープンにしていたものですから。知らない人が面会に来て「あの人誰かしら」と言われて「あの人はこういうことだよ」と説明するなど、本当にオープンにしていましたので。皆も良い人が来てくれるといいですねといったニュアンスでした。クリニックの中では僕も歯車のひとつです。歯車が一つ変わるだけというニュアンスで考えているので、あまりクローズにせずオープンでいいかな、と僕は思っています。

堀江：オープンでもクローズともどちらでもOK？

神子：これにおいては、もう山口先生のおっしゃられる通り、お譲りされる先生の考え方次第だと思います。

堀江：どちらのケースが多かったりしますか？

神子：比較的伝えないケースの方が多いかな、と思います。やはり心配するケースの方が多いので。ただ山口先生のようなケースも私は経験させていただいております。それはそれで包み隠さず進めやすいのかな、ということもあると思います。

堀江：例えば急に院長先生が替わってしまうと、患者さんもびっくりされてしまうと思います。例えば譲渡される側の先生が非常勤で入られて「もうちょっとしたら変わりますよ」っていうことはOKですか？

神子：それにおいても引き継ぎ期間中にお譲りされる先生と譲り受ける先生でお話をして、どのタイミングで入っていただくのか、患者さんに告知をするのかというような流れをとっていくのが一般的かなというふうには思います。山口先生、いかがでしょうか？

山口先生：実は私のところは、クリニックの名前が変わっていないです。そして患者さんにも告知していません。要するに院長変更の告知をしていなくて、とりあえず僕も週に2回程（診療に）行っているものですから、患者さんとしては「先生歳取ったから減らしたんだね～」という感じになっていて。つい最近の事ですが、インフルエンザの予防接種のときに用紙がありますよね？そこに「院長〇〇先生」と書いてあるので「えっ？」って言う方が結構いて。「これね、ちょっと（院長）変わったのよ」と、そのタイミングで「僕も歳だからしょうがないよ」という話はしています。

堀江：いまだにもしかしたら山口院長だと思われている方もいるかもしれないですね。何でもオープンな形なのですね。

山口先生：誰が院長でもいいじゃないの、というようなニュアンスでお話をしています。

堀江：安江先生、患者さんの告知はどのようなタイミングで？

安江先生：私はもうクリニック命という感じで、患者さんと私の間（関係性が）が、どちらかというと非常に濃厚でしたから。今思えばやはり突然いなくなるというのは、患者さんには僭越ですけども、ちょっと申し訳ないなという感じはありました。
私が去年（2022年）の6月30日に「安江レディースクリニック」を閉院しましたが、7月1日から約半年と3ヶ月9ヶ月、非常勤で週一回から二回お手伝いするというオファーがあって。で、その間に患者さんに経緯を説明しました。それで私（安江）がいないのであればこんな遠くまで来ませんという患者さんには近い先生への紹介状を書き、「カルテもあるしスタッフもみんないるから、重篤なものでなければ続けられれば一番スムーズです」という説明を聞いてそのまま続けられる方もいらっしゃいました。患者さんへの配慮といいますか、ある程度の相談をする機会はあったので、その期間は本当に私にとっても心の準備期間にもなって、ありがたい実感でしたね。だからそんなに「話が違う」とか「騙された」とか、そういうような感じのトラブルは特にはなく、ある程度スムーズにいったかなと思っています。
患者さんはしっかりしていますから。その時はもう、涙なしではいられないくらいの別れ方はするわけですけれども、ちゃんとそれぞれのところでご自分に合った診療を受けられるようになりますので。

堀江：武石先生はどうでしょう？

武石先生：そうですね。先ほどお話ししたように2回目ですから。1回目の千葉のクリニックから東京へ移る時、その時にも「65歳だから引退するよ」と言っていたのですけれど。そしてまた（診療）やっちゃっていたわけですけど。その時に千葉から東京までついてきた方（患者さん）で「ずっと」という方は本当に少ないですね。一年ぐらい半年ぐらいでやっぱり（地元のクリニックに）戻りますということで、紹介状を書いた方達が多くて。皆さん元のところできちっとやっている方が多いですから。そんなにこちらが思い入れてしまってはいけないな、というのが、一回目の継承のときの教訓です。ですから二回目は、今（安江）先生がおっしゃってように人もさまざまで。例えば児童精神科今クリニック自体少ないですから「ここしかないからもう来ます」とおっしゃる方から、やっぱりいろいろ（もう）話したから、ということをおっしゃる方までさまざまですけれども。今はみんなちゃんとやってくれているはずだと思いながら、毎日を暮らしています。

堀江：本当に今まで蓄積されてきた信頼を全部譲渡するわけですから、本当にその譲渡した方々の信頼のもと、積み重ねも大事になってきますね。

堀江：ズバリ、「今だから言えること」もお聞きしていきたいと思います。

神子：先生、例えばこう、アドバイザーを最後まで信用できるかどうかであったり、あるいは後継者の方に対して最後までこの不安は消えなかったというようなことであったり。そういった何かご苦労みたいなところがあれば、または実はクリニックを継承するためにこんな準備を事前にしていた、そんなようなことがあればお聞かせいただきたいなと。

堀江：安江先生、いかがですか。

安江先生：メディカルプラスさんに対する不安感・不信感というものはほとんどなくて。これがそれに当たるかどうか分からないですけども、私自身のことで。基本合意契約が終わってビルのオーナーの契約の話です。私は、契約というものはもう譲受してくださる方との契約ばかりに集中していましたので、ビルのオーナー（との契約）が大事だっていうのを知らなかった。

堀江：（頷く武石先生を見て）先生も思い当たる点がありそうですね。

安江先生：その時知った事は「定期借家」と「普通借家」という言葉を知らずに私は三十年近くずっと2年契約で、もう自動的に契約更新契約更新としていて。ある年などは契約書を作らないで、先方も忘れ、私も忘れ。そういう関係性の中でお支払いをしていたんです。
このたびそのオーナー、四社目のビルのオーナーさんですね。賃貸のそこは元々そのビルを建て替える為に買い取ったということを知らずに、その仮契約みたいのが終わった後、担当の人と今度クリニックのその主体が変わりますと、ご挨拶に一回行っておかなきゃ駄目ですねっていう感じで、アポを取って御挨拶に行ったくらい。
そうしたらその時に初めて「定期借家だと今度契約する時は（期限が）2年」だと言うことが分かりまして。（契約できるのが）2年とちょっとで、その後はもう契約はしませんということを、もうほぼ色々なことが決まってから言われて「ええっ」という感じでした。定期借家ということは、その方が借りてくださらないだけではなくて、誰でも2年間しか開業しないできないのであれば、来たがりませんよね。
で、私はもう奈落の底に突き落とされたような感じで、一昨年の暮れから1月はもう本当に落ち込んで、もう駄目だという感じでした。だから今だから言える事としては、相手の方との交渉、プラスその賃貸のビルの事もきちんと理解していないと駄目、というところですね。

堀江：それはどういう風に最終的に対応されたのですか。

安江先生：もうそのまま、こちら側はそのオーナーもビルのオーナーも、新しく譲受してくださる方と契約をしなければいけないわけです。多分その後契約したわけで。その時に多分話されるから別に私たちは嘘を言っているわけではない、言わなかっただけという形でそのまま進めました。でも私としては、もういつキャンセルになるかと、非常に不安でした。それが印象に残っているというか、もうそれしかないぐらいストレスでした。

堀江：武石先生もうんうんと頷きがあったと思うのですが。

武石先生：一回目はなにせ、継承してくださる方、もう医療法人で、私は医療法人を渡さずにクリニックの土地建物を不動産としてお渡しする、で患者さんもついているよというようなどちらかというと、不動産売買に近いような形で継承でした。今回の場合、ちょっとそこのところではもう医療法人ですから、法人としてその借りていたビルはビルのオーナーさんが一番上に住んでいてということで法人契約ですから、固いことを言えば代表が変わったって法人は法人でしょうという言い方はできるのですけれど、ただやっぱりエレベーターで時々乗り合わせると「よろしく」とやっていたものですから、やはり向こうとの繋がりもあるもので、やっぱり実は譲渡するということで…とお話ししたら、「今まで先生の顔があるから値上げしないで来たけど、今回そういうことならしますから」という話が来まして。ちょっと目の前がこう…（笑）

安江先生：それは新しい方にはまだおっしゃってなかった？

武石先生：いよいよ話が出るところになったら、それが出てきて。で、色々やっぱり今と同じ形の診療形態でやってほしいとかですね、ちょっと条件幾つかありましてね、それをお話ししてという調整がだいぶ苦労してくださったとも思うのですけれども、何とかなりましたけれども、ちょっとやっぱり継承されるからから言えば「この値段で」と思っていたものが上がりましたから。ちょっとやっぱりそこは暫くの間心配でしたね。

堀江：家賃というかそこの部分ですよね。

武石先生：だからテナントでやっている場合は、もう一つ大家さんというのが大事ですよね。

安江先生：念頭になかったですね、その部分が。オーナーに関しての配慮ということですよね。ただ、中の入れ替わりだけだって思っていたら、大きな間違いでした。その辺をはじめにきちんと措置をされないと。でも新しくバトンタッチした方は、その2年とすこしでも良いという最終的な納得で借りていただくということになりました。

堀江：さまざまな思いがあったと思いますが、やっぱりそのオーナーさんがそこでずっとされていたと思うので、不動産会社も信頼してというのがあったと思うのですけれども、最初はそこをちゃんとチェックするのも大事なのですね。本当に貴重な話をありがとうございます。山口先生ズバリの話ございますか？

山口先生：基本的にはじめに申し上げたとおり予定を組んでいて。聞きかじりで、第三者が継承をする時に個人でのクリニックよりも法人クリニックの方がいろんな意味でスムーズに行くという話を聞き、5年前に法人化しました。5年経ったらいろんな税法上の問題もある、5年たったらということで、ちょうどその時期が来たのでということだったのですけれども。今のお話を聞いてああそうかと思った。不動産屋さんに僕も電話をかけて今度理事長が交代しますどうしますって来たら、じゃあ覚書書いてくださいとそれだけで結構ですって、その不動産はそれでおしまいになりました。確かに不動産さんに事前にお話をしておくことが必要だろうと思いますし、そのほかのこと、色んなことで、法人で譲渡した方が個人でずっと続くよりもいろんな手続きが煩雑でないのかなという印象は受けていますよね。本当はどうかちょっと教えていただきたいですけども、法人化して良かったのか個人でも全然問題なかったのかどうなのか。

神子さん：それで申し上げますと、お譲りされる先生においては、法人化されていらっしゃる方が比較的包括継承ということで契約を巻き直すことがございませんので、お譲りしやすいのかなというふうに思います。
逆に法人で譲り受ける側の先生においては、その法人の経営の煩雑さというところに、やはり最初面を食らうではないですけどもいろいろと教えを請う必要があるのではないかなという風に思います。
一方で個人事業においては、もうやはり全て契約者が売主様とオーナー様、テナントでいうオーナー様が契約者でありますので、その契約を解除して今度新しく個人の引き継ぐ先生が契約をし直します。そこにまさに安江先生であり、武石先生が御経験された契約を巻きなおす瞬間に契約の内容を見直しされるようなケース、なんと言うか 問題ではないですけども、障壁があるようなケースというのはあるのかなという風に思います。
我々はアドバイザーとして事前にそのようなところをお伝えさせいただいて、早めに確認をしていただくというところもサポートもさせていただいているかなと思います。